黑幼龙-卡内基训练
2003年03月17日 15:57 新浪网上海频道
财富人生》节目完成版备案
采访主题：/黑幼龙——卡内基训练
编导：王旭东
主持人：叶蓉
主嘉宾：黑幼龙
嘉宾：
观众构成：上海中宝银楼有限公司
片花：1
一种风靡全球的企业管理训练：他拥有600万学员，服务于财富500强的425家大企业。
一位人际沟通的大师，他为600家上市公司提供咨询，带领卡内基训练风靡华人世界。
他，被称为华文卡内基训练之父。
本期嘉宾——黑幼龙。
演播现场对话——
叶蓉：
有请黑先生/有请
VTR——
卡内基训练可以说是企业管理训练的全球第一品牌。几年前，未经美国卡内基总部授权的卡耐基系列丛书就曾风靡大陆。黑幼龙，就是卡内基训练华语区的唯一负责人。
在工商界，财富500强中的400多家企业长期接受卡内基训练；在台湾，每年有将近10万人走进黑幼龙的教室
去年8月，卡内基训练悄悄登陆各大跨国公司云集的上海，时间不长，黑幼龙就从这里找到了更大的商机。如今，TCL、摩托罗拉、康柏电脑、联邦快递等企业已经走进了他的卡内基课堂。
演播现场对话——
叶蓉：
提起卡耐基我觉得大陆很多人其实还是非常熟悉/因为熟悉他的书藉/对于您个人大家知之甚少/至少目前是这样/能不能请您用简短的几句话为我们介绍一下您自己
黑幼龙：
只能用简短几句话我是河南人生在桂林后来8岁到台湾现在又回到大陆来我能够有今天/有人问我说您到底归依于什么的话/我真的想到的第一件事情就是我从小长大的坎坷/走过的这种坎坷的路/因为我小时候功课很不好就没有考取一个好的学校/小孩子十一二岁的时候一下子就变成很自卑/没有人要/我小时候就过得好像在退缩在躲避的那种状况/在这种状况下很多人就放弃/很多人说我大概这一辈子就完蛋了/不会有一个很好的人生/这是你们节目的宗旨/很幸运的是我并没有放弃/我也不觉得抱怨/我就继续读书/一直读到我没有办法再读了/什么意思呢/就是我在高二的时候留级了//照我们中国人的想法这是一种羞耻/我爸爸就很生气/后来我就没办法了/一直是这种不如意/到了我十九二十岁的时候/一下子因为一个学习的态度改变了我的一生/那个时候是1958 59年的时候/我开始学英文/
叶蓉：
也就是语言天赋特别强
黑幼龙：
对有点像几年以前在上海/在几十年以前台湾的经济起飞的时候/你的英文语文能力强的话蛮需要的/工商业界就很需要这样的人才以后我就开始发展得比较顺利
叶蓉：
其实刚才只是想粗略的勾勒一下您大概是一个什么样的经历和形象/在这儿我们还是先回到卡耐基的培训/我个人大概是十年之前/我购买到相关的书藉/当时在大陆是非常的风靡/有关卡耐基的书藉/但是您是这方面的专家/我从自己的家里的书橱里面翻到这两本书/是很多年以前买的当时是在大陆的不管是正规书店还是一般街头的书摊都有这样的书/您是专家/能不能请您给我鉴定一下/我当初买的是正版还是盗版
黑幼龙：
我一看这个字我就知道是盗版/它叫卡耐基/我们叫卡内基/
叶蓉：
你们叫卡内基
黑幼龙：
第二就是它只授权了一种版本/这种封面的设计或者什么口才学/人际关系学都不是它的书名/它的书名是怎么样赢取友谊/还有发挥你的影响力
叶蓉：
它这儿只是把它作为了副标题/他可能是自己加以编辑的这样/就是没有得到这样一个版权的一个授权
黑幼龙：
没有不过我还是很高兴的是/这个表示我们中国人对卡内基的哲理/他的信念非常感兴趣/恐怕没有别的国家的人这么迷一个外国的哲理信念/
叶蓉：
您刚才谈到您的使用/是在华文里面使用叫卡内基/我们买的书都叫卡耐基/只是一个翻译上的不同还是/
黑幼龙：
是根本没有授权
叶蓉：
就没有授权那些书卡耐基/凡是叫卡耐基就代表没有得到授权就我们以后买书的时候如果是相关的卡耐基的翻译/它一定是没有得到授权
黑幼龙：
对您提这个问题我也很高兴/我们要进入财富人生/要进入这个新的世纪/我们尊重著作权尊重商标是很重要的事情/我们几乎没有办法避免要成为现代化的竞争者/要跟国际竞争的话/著作权是代表了我们国民素质的某一种程度/我已经够资格跟你竞争了/就是我尊重你的商标/尊重你的著作
叶蓉：
诚信是一切的基础
VTR——
1940年，黑幼龙出生于广西桂林，后随父亲来到台湾。由于连高中都没有考取，黑幼龙的青少年时代一直是在自卑中度过的。后来，他获准公费留学美国并获得硕士学位，终于找回自尊。
一帆风顺的黑幼龙职业经历非常丰富，先后任休斯飞机公司总经理、宏基电脑公司副总经理以及一档电视节目的主持人。1987年，47岁的黑幼龙放弃令人羡慕的工作，白手起家，开创了卡内基华语训练。
演播现场对话——
叶蓉：
刚才您谈到/我请您描述一下你的过去你的人生的时候/您谈到小时候您其实好像不是像现在这样的一种个性/刚才您谈到甚至您有一点卑/其实现在您从事的培训的事业/跟您交谈也觉得非常愉快/您是一个非常好的谈话对象/所以我一直在想/您是不是从小就是有些方面没有天赋/但在语言表现力方面就是特别有天赋/特别强
黑幼龙：
对最近上海有一句话叫“成为一个可爱的上海人”/我在想我们自己不一定都要为别人生活/应该是双赢的我自己也快乐/别人也觉得我是可爱的/这二个加在一起我就想/怎么样才能自己也快乐/别人也喜欢我觉得我可爱呢/大概可以归纳成三点/三个圆圈/希望这三个圆圈吻合度越多越好/第一个圆圈我们电视机前面的观众也可以想一下/现在你做的工作是不是你最喜欢的工作/我最喜欢主持节目/我最喜欢教书/我最喜欢做工程师
叶蓉：
自己的兴趣是什么
黑幼龙：
兴趣最喜欢的/如果你抓住你最喜欢的工作的话/你一定比较快乐/第二个圈圈是你觉得你工作是不是你最擅长的/你看我数学闷了一天做不出来一个题目/比如说给我一个同学/他二三分钟就写好了/如果我拼命要去做一下数学家/做工程师/大概勉强也可以/恐怕很痛苦/我回想我过去/我常常喜欢写作喜欢分享跟人家谈话喜欢演讲/这是第二个圈圈/第三个圈圈/你觉得你做的工作是最重要的吗/如果排优先秩序/你做的工作是不是觉得对别人贡献最多的/或者做完了以后最有成就感的/或者做了二十年以后/回顾这个工作我真的还小有成就/
叶蓉：
而且让你引以为傲的
黑幼龙：
对/把这三个加起来/我们每隔几年都要想一想/每隔几年都要想一想/过去我们可能都没有资格想/因为都在奋斗/都在为生活为生存去奋斗
叶蓉：
去打拼
黑幼龙：
有工作就做了还挑什么挑/现在不一样/现在我觉得我们慢慢很快就要进入你可以考虑这三个圈圈了/考虑几后你会觉得你好快乐/你做的事情做的也比较好/本来要五天才可以做完现在一二天就做完了
叶蓉：
做了你擅长的有兴趣的
黑幼龙：
而且做得也不会觉得累/你做这个节目如果录影/如果熬夜/你通通都不会觉得累/主持人对这个很感兴趣/但愿我们每个人都能这样/在上海/每个人都成为一个可爱的人让自己也快乐
叶蓉：
其实要做到这一点/以前很难/但社会发展到一定的时期以后/大家就应该在这个问题上多想一想/有机会的话是不是可以通过自己的能力做一个调整
黑幼龙：
单单通过自己的能力可能蛮难的/我觉得这个时候参加一些培训就带来了很大的帮助/谁来给我打气/我要做这么大的决定/要换工作了/还有我有没有足够的沟通能力/把我的真正的想法跟别人跟我的同学跟我的同事好朋友讲出来呢/讲了以后别人了不了解/还有尤其是在需要鼓励的时候很重要谁给我打气不然我只是想想就算了想想就算了/所以我发现人生好像都是不同的幅度在成长/有的人就平平/当然最好不要走下坡/有的人就成长得比较慢/还有的人成长的速度幅度很高/也有的人当然不是一定的幅度
叶蓉：
在这个过程当中/您认为环境更重要/还是主观能动性更重要
黑幼龙：
我觉得两个当然都重要/我不晓得哪一个比较重要/举例子来讲/很多人不告诉我/我哪里有需要进步需要成长/大部分人为了面子羞于出口都不好意思告诉另外一个人/说你需要改进你的沟通能力/我如果这样一讲/对方很可能就是说我很好/你才要改/我很好/这一下就很不愉快
叶蓉：
沟通技巧问题
黑幼龙：
不抓住成长机会的人他的幅度就很平的了/
叶蓉：
通过我们节目开始到现在的这么一点点时间/我已经感受到了您从事的就是您所热爱的工作/为什么有这样一个信息呢/一旦谈到跟你的培训工作相关的话/你就话匣子打开而且口若悬河
黑幼龙：
眼睛亮起来了
叶蓉：
是我想童年的有些东西可能会对一个人的人生形成很大的影响/所以我特别想知道您在幼年的时候/您的童年时光/您是一个什么样的个性
黑幼龙：
今天在工商业社会长大的小孩/他们在小时候可能都没我这个福气/我并有抱怨我小时候受的苦/我反而觉得是一种福气福报今天我的小孩常常有一点抱怨/怎么搞的/打乒乓球怎么打不过我/打撞球也打不过我/有时候玩这个玩那个都玩不过我
叶蓉：
玩不过你
黑幼龙：
他们都搞不懂我怎么会打撞球怎么会打乒乓球/他们哪里知道我是用我的青春换来的/因为我都不念书/我没有升学压力/我知道我考不取大学/所以别的小孩都要去补习念书/我就尽量地玩/除了玩这些以外/学校里的壁报什么刊物/演讲比赛什么辩论队队员或者是选班代表/我都是一定参加/因为我书不要念了/我书念了是没有希望的/就想不到人生这么奥妙/几十年以后我不务正业的项目都最重要/一个人进入社会以后/一个人在学校大门里面/人家判断你/是按照你的分数来判断你有多好/一走出校门以后/人家就忘掉分数/还比如说/主持人您主持这个节目/您应征主持人之前有没有人问你在学校里面平均成绩是75分还是80分/没有人问/问分数
叶蓉：
有的/因为我是专业院校
黑幼龙：
哦/专业院校/可是他大概是问你专业院校毕业
叶蓉：
是专业成绩/
黑幼龙：
对如果有的话/越来越没有人问了
叶蓉：
对/这个我承认
黑幼龙：
好比说交大IT资讯科学系/他要进一个电脑公司/电脑公司不会问你在学校里成绩是几分/再过几年/你是学哪一系的不重要了/微软里面有人是学生物的/有人是学遗传工程的/都可以做软件工程师/
叶蓉：
还有学数学/学物理的都有
黑幼龙：
对啊/再过五年十年以后/我觉得你什么学校毕业人家也不管了/
叶蓉：
这个时候最重要您认为是什么
黑幼龙：
我认为就是你的自信/你看/自信不够/我根本不敢去应征/因为我不是学这个的/那我当年去做卡内基的时候/我可以为自己找到好几个最好的理由我不要去做/第一个理由就是我没有经验/第二个理由就是我不会啊/我也没有这方面的学历/都没有学过/可是你有自信的话/你就觉得我一定可以做/甚至于做的比专门学这个的还要好
叶蓉：
其实您在投入卡内基的培训之前您个人的职业经历是非常丰富的/您做过翻译刚刚我们谈到了/您也做过主持人/是我的同行/您还做过一些大企业的高层的主管/其实您是作为一个职业经理人也是从事了好多年的工作/人生阅历的丰富特别是作为职业经理人这一段职业经历是不是对您以后投入卡内基事业也有很大帮助
黑幼龙：
肯定有好比说我最后一个工作在宏基电脑/这是一个非常怎么讲/冲劲十足/年轻/充满活力都是二十几岁三十岁的人/我在别的机构看到做决定要五六十岁要高级主管做/在那里二十几岁才毕业三四年的都可以签那种重大的决定/我在宏基的经验带给我对未来的工作的刺激是什么呢/就是如果宏基的那些年轻人在沟通的时候不要这么冲
叶蓉：
冲动
黑幼龙：
伤感情/讲话不太顾及到别人的情绪常常很直接/常常伤到彼此的友谊/甚至我想他们在外面也看到这些数字/他们的离职率也很高/走的人都蛮可惜的/这个就是我从那边得到的经验/我以后在教那些高科技的公司的时候/这些都是他们切身的问题/能够引起共鸣了
叶蓉：
您第一次接触到卡内基的时候是什么时候
黑幼龙：
在1985年吧/
叶蓉：
85年您已经四十岁出头了
黑幼龙：
45岁很好记/40年生的/第一次看到是在有一本书叫《反败为胜》
叶蓉：
艾柯卡的
黑幼龙：
大家对这种失败以后又站起来的这种人很佩服/他就是写他一生的经过/艾柯卡在他的书里面讲/他说他在25岁的时候受了卡内基训练/他以前他讲他是一个很害羞又内向又退缩又不会讲话的工程师/到后来他说他上了卡内基训练以后他变得很有领导人的魅力/很会演讲/他认为改变了他的一生//我一看到这个以后/就觉得好像是被棒子“嘣”的一敲/我就是要做这个/其实最早说我要做这个还不是我/我太太/如果你们叫的话是黑太太/她说你看了没有/这就是你一辈子梦寐以求的工作以后我又开始问一些企业界的朋友/我说如果有像这样的一个训练/你会不会派人去受训/好比说能够让你的公司里面人跟人合作的比较好/有团队精神
叶蓉：
这是很多经营者他在发展到一定阶段让他很头痛的一件事
黑幼龙：
非常头痛好比说本位主义/业务部门跟生产部门之间的矛盾他认为生产部门希望把这个产品做得越好/性能越高越好/业务部门认为你这样价格太高/我卖不出去有什么用然后服务部门就说你们这些都没有用/顾客抱怨以后再也不买了/
叶蓉：
很巧上个星期坐在您这个位子上这位嘉宾谈的就是因为当时这个矛盾没有协调好/高层的裂变/这个企业现在成了二个在同一竞争领域内的竞争对手/如果处理好可能就不会出现这个局面/
黑幼龙：
太晚了我现在没办法告诉他们/可以派人来受训/不过有好多公司请我们到他公司内部开培训就是为了这个团队合作/1985年我问我这些老板们/他们说如果有这样的训练/我问十个十个都愿意派人来受训/因为他自己作为一个经理一个总经理或者总裁/他天天做的工作就是救火队/就是两个吵架了去安抚/这个要辞职不干了要去留啊/他说我都没有时间去做我应该做的事情后来经过这一点以后我就开始跟美国卡内基机构总部联系
叶蓉：
当时创业的时候/回到台湾以后/开始进行创业的时候艰难吗
黑幼龙：
会遭遇到各式各样的困难/而且天将降大任于斯人也/
叶蓉：
必先苦其心志/劳其筋骨/
黑幼龙：
您的国学基础很深厚/
叶蓉：
谢谢您
黑幼龙：
因为我们先用海运/把卡内基训练的教材手册/参考书都运回来/因为我一开始不会用中文教/所有的教材也是英文/我也是用英文学的/我说我先用英文开始算了
叶蓉：
可是您现在是华文培训之父
黑幼龙：
我一回来以后它是海运啦/结果台风/把所有的书跟手册在仓库都淹了/我们差不多有半货柜/一个货柜都淹了
叶蓉：
这救都救不过来
黑幼龙：
我就跟我的小孩讲/我们一不做二不休/我们花了几个月的时间/翻译/还不能直接翻译/还要把我们中国的一些民情/故事/俗语都要用进去/后来我们从第一班就用华文/用中文/想不到这个用中文可以说是我们卡内基最重要的一个关键的决定用对了
叶蓉：
因为毕竟能够用英文去学习的/特别是一些专业知识学习的人群份额还是非常小/
黑幼龙：
不只是小/有一位讲师在香港教过卡内基训练是一个美国人有一次我跟他见面/他就讲/我两边都教过/他说我觉得卡内基训练在中国人身上造成的震撼力跟影响的深度比这个训练的发源地美国还要强/而且强很多/坦白说我那些年一直在想为什么/为什么会这样/
叶蓉：
这就是为什么当时几年前/这本书就那么热销的原因
黑幼龙：
后来我觉得可能是因为在欧美/他们在沟通的时候/从小就有很多机会/小时候演话剧/选美比赛社团活动/第二他们的家庭和老师常常给小孩赞美感谢/他们做得蛮自然的/因为我在外国也住过好几年/可是我们中国人比较不太好意思赞美小孩甚至怕他骄傲要让他谦虚/甚至于要叫自己小孩犬子
叶蓉：
贱内犬子
黑幼龙：
现在这样讲会被人家打了/我一直想说/我做一个比喻就是中国像是火山/这么多年来一直在里面温度升高升高火焰越来越多/什么呢就是我们想发挥人性最好最善良的一面/就是真正的表达感谢赞美肯定想要聆听别人讲话/甚至于常常面带笑容热诚/可是这么多年来我们的奋斗打拼周围的环境/让我们太苦了太累了这是不是跟中国的传统文化有关系你看我们经过了多少战乱/经过了多少贫困/疾病/虫灾水灾到最后都没有心情做这个/就像卡内基训练/今天在巴基斯坦孟加拉/一定没有人去问因为他们还在打拼还在奋斗/现在忽然间卡内基训练把这个火山的口打开了/浓浆火焰“轰”都冒出来了/因为我们好久都没有得到这么感动人的赞美和感谢/我得到了以后我觉得好棒/然后改变了我我也去跟别人说/这里会改变你/你来报名参加受训/然后大概从1992年开始/91/ 92年在台湾就成为全世界卡内基训练的区第一名/
叶蓉：
您想知道您以前的合作者还有您的儿子对您的评价吗/我们有一段资料可以来看一下
黑幼龙前秘书：
在我印象当中我觉得他是一个非常有亲和力的人/怎么说呢/因为不光是小朋友喜欢他/连大人青少年都喜欢他/这可以从他各种的演讲场面就可以看得出来/那还有一点就让我欣赏他的就是他非常能够包容部属/
黑幼龙儿子：
我觉得他是一个非常尊重别人的人/我记得我小学六年级的时候我们回家在开家庭会议/然后说要不要去美国/那时候连我那个还没有念一年级的弟弟他也有机会参与意见/觉得蛮好玩就是说父母对我们尊重也让我们对别人也尊重/我觉得他是一个真的非常尊重别人的人
叶蓉：
我觉得您儿子跟你蛮神似的/有些东西表情很象的/
黑幼龙：
他有时候还告诉我一些事/因为我常常演讲/也常常接受节目访问/所以我走在机场或者在马路上/我都不敢不带笑容也不敢不跟别人打招呼/就我有一次在香港机场/对面走过来有四五个人/他们在看我/我就想可能是卡内基毕业的/我也跟他点个头笑一下就走过去了/结果我儿子在后头/他就听他们几个讲/这个神经病/为什么跟我们打招呼
叶蓉：
这在香港
黑幼龙：
对对可是我今天还是这样/因为在台湾受过培训已经有十一万人左右/平均等于二百个人有一个是我们的同学/所以我在意大利/前几天在浦东机场以前在天津/我们走出机场都会遇到我们毕业的同学/遇到同学我如果没有打招呼/人家就觉得你是教这个/你自己都做不到
叶蓉：
教的好象跟生活里面不一样啊
黑幼龙：
这种事情/如果把他移到办公室里头/我天天在办公室走动/走廊啊/如果我在笑/我面带笑容跟人家打招呼/我觉得我办公室的同事都比较开心我绷着个脸/闷闷的这些人都蛮紧张的/你看很多老板最抱怨的是/有一群人在讲话/他一走过去声音没了/他再一走远大家又开始讲话/开会也这样有没有意见/都没有意见好那散会/还没有走到门口就好多意见/这个可能老板要注意你的表情/你也许开头第一二次你是做出来的/可是以后你真的很享受/那也很好享受你的亲和力/享受你的笑容/好比说去年八月我在菲律宾/在佛罗伦斯街边上/一个饭店吃饭/那个是木头地板/而且因为要赚钱吧/每个位子都好近好近/我们在吃饭的就两个人/我大概太兴奋了还是怎么样/就脚会这样会踩一下/就有声音了/后来旁边的男生就突然间转过头跟我就讲/他说就像我这个表情/拜托你这个脚可不可以不要踩/每次一踩我都吓一跳/我就跟他说当然可以/对不起对不起/我还敬他一杯/然后我就继续吃饭/这件事情给我一个很深的印象就是/如果这个人的表情是绷着脸/甚至于语气还凶一点/你不要这样踩好不好/我的反应就是/他说你脚不要踏好不好/我是说关你什么事/我一定会这样讲/甚至于我说就算我这样踩你也可以踩我又没有不准你踩你踩好了/更常常在办公室里听到的是/你管不到我/你去报告餐厅的经理/叫经理来叫我不要踩脚/这三种态度恶劣的反应在工厂在办公室经常地发生/我不知道会不会在家里发生/可见态度这么重要/你看2月15号出版的很有名的一个《财经》杂志/他说今天企业要聘请的人性格第一他的专业专长其次/因为专业专长技术常常在变/现在很专长的技术到半年以后就淘汰掉了没有了/而且再次训练很方便/可是性格要花好多功夫/而且有些人甚至觉得性格是改不了的/
叶蓉：
天生的
黑幼龙：
其实是可以培养的/像艾柯卡他内向害羞可以变得很开朗很积极/
叶蓉：
如果在这个过程当中是方法最重要呢还是人的一种不断修正自己的愿望最重要
黑幼龙：
大概愿望是在前面/可是有很多人有很强烈的愿望/没有方法也不行好比说/我们这么多人抽烟/抽烟的人都知道抽烟的害处/他们都想有这个愿望要戒烟/可是都没有戒掉或者没有戒/因为他们失败了太多次/如果说有一个方法保证你一定可以戒掉烟/你就很愿意去/就像我们每个人都知道沟通的好处/我也很愿意沟通去改进我的沟通/可是没有人帮助我的话/我就放弃我都没有跨出第一步
叶蓉：
有些东西我觉得对于成年人来说很难/就说这个我觉得有一件事情我想去把它完成/但我必须要有一个沟通的过程/可是我到了那个门口我就张不了嘴/或者说我张嘴之后跟愿望的发展方向完全是相反的
黑幼龙：
OK/我们来举个例子好比说老板说我要推出这个蓝颜色的茶杯这个产品/我们是做餐具的/可是我知道我推出去一定大败特败没有销路/我开会的时候如果跟老板讲不可能的事情/我在这个行业做那么久/你一定大赔特赔/老板就很生气/或者我因为知道这样讲话/我就不讲了这两种都可能/可是方法是什么/卡内基教我们说第一你永远不要让老板下不了台/你看卡内基有很多东西很合乎我们中国人的哲学/面子啊自尊啊我就私下到老板的办公室去我就跟他说/甚至于举例子跟他讲/某某一家公司一年以前推过蓝颜色的杯子/销路好差/后来我觉得最好不要推这个蓝颜色的杯子
叶蓉：
就用一种合理的方法
黑幼龙：
对第二步他可能接受可能不接受/没关系还有第三步/最后一步我们要跟老板讲说/你是老板我们最后的薪水是要你来付的/所以最后如果你坚持要推这蓝色的杯子/我全力支持你我一定要推
叶蓉：
明知道可能市场效果不好
黑幼龙：
对可是我们还是要接受一个事实/最后的责任是老板负的/我的判断错了我还照样拿薪水/可是他错了怎么办/我们一定要支持他/最后推出来也有可能生意好/谁知道呢谁也不知道/可是如果没有这个方法/不知道这个步骤/常常是要不然我就闷在肚子里/久而久之我可能离职了/或者是提出来老板就骂我/你懂什么好了我又说/两个就吵起来了/几次以后我可能走/或者被老板开除
叶蓉：
那我们何不把这个老板送去参加您的培训/让他的员工敢于向他提意见
黑幼龙：
我正想要报告一件事情就是我们做完了每一个公司的培训/都会做评估表/你的反应怎么样哪里要改进/下面有一条意见/你相不相信很多公司受完训的同事意见都是写的这一条/我希望我们老板来受训/希望总经理来受训/很多是这样
叶蓉：
以我个人的一个经历/前些年我会去买这样的书/在两三年前/就现在书店里面出现很多书/我不好提一些具体的名字但他讲到的就是说/如何让你走一条捷径/你怎么去讨好你的老板/我觉得是让人变得越来越功于心计的一类书/所以刚才您谈到一个双赢的问题/我刚才有一个顾虑在想/如果你教一个对手去谈判/可是谈判的双方都接受过您的训练/那会出现一个什么样的局面
黑幼龙：
其实正好/谈判双方都接受/我们就是要谋求一个双赢的解决方案/对某一方面偏向的解决方案/如果是不太公平的话/多半不能够长久/而且下一次我也不会跟你签约了这个差别在哪里/卡内基说了你的赞美是不是真诚的如果是虚伪的/卡内基说就像是一张伪钞/假钞票你用出去多危险/还会回来找你麻烦/如果是真的赞美/他形容像是什么/像是澳州的特别的镖/丢出去那个形状是直角形/它会回来的
叶蓉：
你现在在华语地区进行的卡内基的培训/是跟在美国或者在欧洲他们进行的培训内容是完全一样的吗
黑幼龙：
像某某一个旅馆五星级的/是世界名牌的著名的品牌的/我想在上海一定有它自己的特色/在北京还有北京的特色/也有人告诉我可乐的饮料/我不讲名字明明是同样的可乐/可是在中国卖的可乐比较甜一点/
叶蓉：
是/有这个说法/
黑幼龙：
所以我想回答我们的卡内基训练在全世界各地都是一样的/甚至于你不会德文的/你到了德国了到了慕尼黑/你说我去参观一下卡内基/你一进去一坐下来我知道现在在上第五讲或者第八讲/因为是一样的/可是我们里面都有加入自己本地的特色风俗其实便于接受吸收用的俗语还有故事等等
VTR——
真心地赞美别人是卡内基训练的一大信条。黑幼龙说，这不等同于那些颇为流行的功利主义哲学，卡内基更加注重对人性的挖掘。在这个急剧变革的商业社会，激烈的竞争、紧张的工作，这一切都让人们有些无所适从。当很多人为沟通问题困扰时，黑幼龙以及他的卡内基让人眼前不觉一亮。当然，在接受卡内基训练的同时，人们还有接受那个并不便宜的价格。
演播现场对话——
叶蓉：
有一个情况是这样的/在上海现在也有一个卡内基培训/他的学费只要七八百块/参加您这样一个培训会达到七八千块/您觉得这当中有区别吗
黑幼龙：
你对我们很了解/就拿我刚才讲的戒烟来讲/戒烟从免费的几百块到几千块都有/如果我去我要选择了/如果这个几百块我去受完了训回来又抽烟了/或者只保用一个月/一个月以后我又抽烟了/那个几千块他告诉我说如果要是你再抽烟我学费可以退你退还给你/而且还保证一年以后/我想你去问今天很多抽烟的朋友/他可能要去上几千块的
叶蓉：
您是指的一个品质问题
黑幼龙：
品质问题或者是说期限/那个几百块很可能是两天三天/而我们的卡内基训练三个月/三个月当然不是住在那边/我们每个礼拜受完训以后都在要实际的生活工作中做练习/练习我们还有专门的学长负责跟你联络/联络以后你下个礼拜来上课/我们又要帮助你/他是一个生活工作上的一种成长过程不是上课
叶蓉：
那么目前在大陆在上海的推广情况怎么样/您觉得这样一个/我们觉得还是一个高价位的一个培训的话/您觉得这个市场能够接受吗
黑幼龙：
目前公司接受的蛮好的/像上海通用汽车/或者联邦快递啊/还有菲利普啊/大的这样的企业/TCL这些而且TCL总裁自己带着所有的高层干部一起来受训
叶蓉：
我们也知道现在进行这样相关的培训/利润回报是很丰厚的/您能不能给我们透露一下/您从事这样一个事业/它的利润回报是一个什么样的情况/
黑幼龙：
通常这个都很敏感
叶蓉：
是
黑幼龙：
不过我觉得我可以坦白讲/我常常会在班上跟同学说/请你问我一个问题/你为什么要做卡内基训练/他就会问他开始听不懂我的问题/我说你这样问我/他就结结巴巴的就问/他说黑老师你为什么要做卡内基训练我说因为我做这个工作有几个好处/第一我可以到很多地方去到国外第二我可以接触到很多人/第三我可以帮助很多人工作生活有所改变/第四这个工作是我最喜欢也做得最好的/第五就是你讲的就是他可以提供我一个很好的经济的生活环境/所以的确为我们带来了/我们全家的生活环境都变得很好/但是同样我们也不要忘记/你还要把你赚得的利润再投进去/现在我想你访问了很多企业家/如果就金钱来讲大概也有这两种/一种也不是错没有对错/经营理念有一种就是赚了钱以后赶快分/另外一种是赚了钱以后赶快投入投入再投放做研究发展/再另外再推广到别的产业别的地点
叶蓉：
您觉得在不断地支撑您拓展您的覆盖面的同时/这个最大的支撑是什么/最大的愉快您个人/我想听一些不是像刚才一二三四五的东西/就您个人案例本人来讲/
黑幼龙：
我的案例就是有人问我说/昨天晚上我在解放报演讲/有个人说你放弃了一个很好的工作/收入也很高的来做卡内基训练/有没有可能你又回到企业界再去担任高级的主管/我就告诉他我不但不可能了/我不可能回去了/但是我一辈子都不会完全退休/怎么说呢中信银行的董事长他发现他的退休的朋友/才退休的一两年的/有的住在国外一下子苍老了好多/这个怎么会变得那么快/原来他的生活失去重心了/没事做了天天在看电视/喝啤酒这样/我一直觉得教学演讲写作跟别人分享是我最有乐趣/很可能是我一面做这个工作/我的身体的循环就会旺盛/就会活力充沛/也不觉得老也不觉得累/所以我回答您的问题/我未来的这一生可能一直会做到不能做/我曾经想过我坐到轮椅上/轮椅也可以演讲
叶蓉：
您的脑子还在活跃地转动我把接下来的时间给我们现场的观众/关于黑先生关于他所从事的事业大家有什么问题可以踊跃的提问/
观众：
我曾经是一个害羞而且很内向的人/我也非常有幸读到您和您儿子合著的一本书/《一根弦的智慧》/我也了解到您的儿子黑立言曾经也是一位很害羞很内向的一个人/但是很多年以后他变成一个很优秀的卡内基的讲师/我也知道您是一个非常有爱心的父亲/我希望您能跟我们分享一下黑立言是怎样从一个很内向很害羞的人转变成一个很优秀的卡内基的讲师谢谢
黑幼龙：
今天黑立言如果自己在就好了/他就可以自己在这边分享/希望下次你们能够访问他
叶蓉：
我也希望有这样的机会
黑幼龙：
他小时候在小学的时候常常睡觉睡过头/常常一个人迟到走到教室里面就低了个头那个老师看到他那个样子就会笑/因为这个老师对他蛮包容的/他就会睡觉/可是全班他的作文课最好/他常常第一名/所以有的时候督学/督学到学校/有的时候老师也要作假/就是把很多作文/文章贴在墙上那怎么办呢/小朋友不会老师就会念/念了以后叫小朋友照着写/不同的/黑立言说有时候墙上一贴会贴他的七八篇文章/都是他一个人的/这方面真的很好可是害羞/像你讲内向/到了后来/我认为他开始转变的时机是我们转变的时机/我跟我太太转变的时机/我们不要再一天到晚说他/睡懒觉什么脏啦或者是啃指甲啦/或者说他不好意思好比说广播/我到学校去找他黑立言/黑立言请到训导处/他一定不敢来/他不知道犯了什么错了/以前我们尽讲这些/越讲他就越害羞越内向/心理学家说一再强调的行为会一而再再而三的重复/后来我们就尽讲他做得好的部分也不是虚伪/因为我们不要发伪钞/我们就等他做的很好的时候就鼓励他讲他/最后他就书也念得很好/也找到了他自己喜欢的工作/他现在也成为卡内基的讲师
叶蓉：
我想代表一些观众朋友对卡内基培训的一些内容非常好奇/能不能请您给我们做一个小小的演示/
黑幼龙：
我们有很多暖身运动/有很多练习/因为单单是嘴巴讲/大家听了以后印象不深刻/很容易忘掉/甚至我也不知道怎么做/如果你要他印象很深刻就要很有互动有参与感/甚至于有一点刺激/好比说我这里有一瓶水/你看我现在丢丢到那边/现在这位听众朋友你现在手什么感觉/有点痛的感觉有点痛那么现在请你用旁边那位女士的围巾包在手上/然后把水瓶再丢回给我借用一下不用围巾包起来/就把水瓶丢还给我就行了/请你用围巾做成一个手套/多一点厚一点对/手还是要张得开/我们在课堂里面是用棒球手套好/现在我丢给你/现在手痛不痛不痛在我们在上课的时候我们会教业务销售班/我们在沟通的时候也是这样/当我们把我们的理由我们的意见就这么啪丢给跟我们工作合作伙伴的时候/他会有点受不了/啪好痛反过来/如果我们会有一种缓冲/有一种谅解的态度好比说/我不同意刚才这位女士的意见/我说这个不对了/这个怎么会这个样子她受不了/她以后再也不想听卡内基训练了/
观众：
我也是一直在培训行业里面做了几年的工作/也是一个教育工作者/我们都知道人性本善这样一个假设可能都听说过/但是从今天的一个小时的观察和理解/我非常尊敬也非常欣赏黑先生能把这样的一个假设变成您毕生奋斗的目标/而且能始终不渝/我想这是我发自内心的一种尊重谢谢
叶蓉：
好的谢谢黑先生接受我们《财富人生》节目的采访/也谢谢您让我们观众一起分享了您的人生故事更为重要的是/你给我们这么好的一个机会能够近距离的接受/接触到卡内基的一个培训/也谢谢我们今天在场的观众以及电视机前的观众再次谢谢您
嘉宾感言：
黑幼龙：
参加《财富人生》的访问让我想到这么多年来我上过很多电视节目/我自己也主持过电视节目/我觉得《财富人生》的敬业精神/为了这个节目要到外面出外景/跟着我们采访好几个地方/然后有现场来宾/而且现场来宾也参与这个节目/这个在一个人物专访的节目是很难得的事情/因为代表着制作企划的过程都要相当的投入/还有就是主持人的和蔼可亲的态度/我也担任过主持人/主持人如果太专业了/就太冷就冷漠严峻如果亲和力太强了/就开玩笑太随便了/今天叶蓉小姐主持她能够又兼顾新闻专业的主持风范又让我觉得宾至如归很开心/一点都不紧张/这是我今天参加《财富人生》最大的感触/也非常感谢能够有这个机会/谢谢大家